Eintragsdetails ansehen
| ID | Projekt | Kategorie | Sichtbarkeit | Meldungsdatum | Zuletzt aktualisiert |
|---|---|---|---|---|---|
| 0001347 | Eressea | General | öffentlich | 2008-01-23 21:07 | 2008-03-17 18:41 |
| Reporter | hochl | Bearbeitung durch | Enno | ||
| Priorität | normal | Schweregrad | schwerer Fehler | Reproduzierbar | immer |
| Status | geschlossen | Lösung | keine Änderung notwendig | ||
| Zusammenfassung | 0001347: Skelettherren/Ghaste/Juju-Zombiebug. | ||||
| Beschreibung | Ich wollte darauf hinweisen dass es in Bezug auf diese Untoten einen riesigen Bug gibt, auch wenn diese Bug eher praktischer Natur ist: Eliteuntote vermehren sich wie die Karnickel. Wenn man bedenkt wie extrem stark diese Monster sind macht dies ganze Inseln fuer immer unbewohnbar. Beispiele: 6 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. Bovavasy (4,-38): 1583 Skelettherren (dp3d), 293 Dracoide (wgk7,jqy1,ecst,1qcz), 592 Juju-Zombies (ck03) 15 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Kreaturen der Finsternis (je9r) an. Pohulko (7,-39): 243 Skelette (Leei), 538 Dracoide (r7r9,mp5d,gp6z,xakw,kc5v,7qi2,6gih), 1183 Ghaste (je9r), 1078 Skelettherren (baiz) Zur Vernichtung eines Skelettherren rechne ich mit ca. 40 Mann mit Talentwert T16+ und Ausdauer T12. Erfahrungen haben gezeigt dass dies eher optimistisch ist. Waerend Ghaste und Juju-Zombies schon sehr stark sind, sind Skelettherren extrem. Wenn man bedenkt dass meine Partei wirklich alt ist und ich gerade die ersten T17er Masseneinheiten habe stellt sich die Frage wieso es 1500er Gruppen mit diesen Monstern geben muss. Ich will nicht sagen, dass ich keine Herausforderungen liebe, aber obige Gruppen braeuchten zur Vernichtung ca. 2000*40=80.000 Mann mit T16+ (besser T18). Ich wage zu behaupten dass es in ganz Eressea keine Partei gibt die solch eine Armee aufbieten kann, und wenn muesste diese ja auch noch verschifft und bewegt werden. Der Grund weshalb ich dies als Bug ansehe ich allerdings nicht die Existenz dieser Gruppen allein, sondern wie sie zustande komme: Skelettherren erzeugen neue Skelettherren. Wenn also eine 240er Einheit Skelette auf einmal in Skelettherren mutiert (und das geht manchmal ganz schoen schnell) hat man 240 Skelettherren fuer welche man ca. 24040=9600 Soldaten aufbringen muesste. Bis man diese aber dort hingefahren und ausgeladen hat vermehren sich die Skelettherren weiter. Wenn man mit einer Vermehrungsrate von ca. 0.4% ausgeht und einer Dauer von ca. 15 Runden bis man eine Elitetruppe in die Ausenbezirke entsendet hat stehen dort bereits 2401.004^15=255 Skelettherren, ein Zuwachs von 15 bedeutet aber bereits 600 Mann mehr die man fuer ihre Vernichtung benoetigt. Ich habe mal gezaehlt: in den letzten 25 Runden hatten die Untoten auf der Insel mit obigen Koordinaten einen Zuwachs von > 593 Mann (also Ghaste, Juju-Zombies und Skelettherren) (> da ich nur 50% aller Regionen mit einem Spaeher ausgestattet habe sind es eher 2 mal soviel): $ ls eressea/abgabe04 | wc 25 25 475 $ grep 'werden zu' abgabe04 | grep -E 'Ghaste|Skelettherren|Juju' | awk 'BEGIN { FS="> "; n=0 } { n=n+$2 } END { print n } ' 593 Ich muesste also in den letzten 15 Runden allein 593*40=23720 Mann von 0 auf T18 ausbilden, bewaffnen, verschiffen usw. wenn ich diese Gruppen ernsthaft vernichten wollte. Was ich natuerlich nicht kann. Ich denke es ist offensichtlich dass dies so einen Bug darstellt. Vergleich: Meine Armee kann problemlos 20 Wyrme in einer Region toeten. Das soll jetzt aber kein Aufruf dazu sein Wyrme staerker zu machen, sondern eher einmal ueber die Sinnhaftigkeit obiger Monster nachzudenken. Loesungsvorschlaege: 1) Eliteuntote entschaerfen. Meinetwegen sind sie 2 oder 3 mal so stark wie die `normale' Version, aber der gegenwaertige Unterschied ist sehr viel groesser. Dazu kommt dass Skelettherren ja auch noch gegen alles moegliche resistent sind und schwerer zu treffen mit Pfeilen usw. 2) keine Untotengruppen die groesser als eine gewisse Menge sind, z.B. 250 Mann. Die Herausforderung solch einer Einheit ist ja schon mit ca. 10.000 Kriegern relativ gut, aber eben schaffbar. 3) Eliteuntote erzeugen keine neuen Eliteuntoten, sondern erzeugen Ich hoffe dass ich mein Anliegen gut vorgebracht habe, aber es waere wirklich gut wenn diese Problematik einmal geloest wird. Ich hatte vor die Insel schon mehrfach zu befrieden, aber es ist einfach unmoeglich. Mittelfristig werde ich also den Stuetzpunkt auf dem westlichen Teil auch aufgeben muessen, wohin die Untoten aufgrund der schmalen Landbruecke noch nicht vorgedrungen sind. Falls eine Loesung gefunden wird bitte ich auch bestehende Megaeinheiten irgendwie zu entschaerfen, da diese ja durch diesen Bug zustande gekommen sind. | ||||
| Zusätzliche Informationen | eressea/abgabe0460:; > 21 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Schwarze Verdammte (89Lp) an. eressea/abgabe0461:; > 24 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Schwarze Verdammte (89Lp) an. eressea/abgabe0461:; > 53 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Erschlagene aus dem Totenreich (6kww) an. eressea/abgabe0462:; > 10 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) eressea/abgabe0462:; > 14 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Schwarze Verdammte (89Lp) an. eressea/abgabe0462:; > 19 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Erschlagene aus dem Totenreich (6kww) an. eressea/abgabe0463:; > 8 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0463:; > 8 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Schwarze Verdammte (89Lp) an. eressea/abgabe0464:; > 5 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0465:; > 9 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Schwarze Verdammte (89Lp) an. eressea/abgabe0467:; > 14 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Kreaturen aus der Unterwelt (baiz) an. eressea/abgabe0468:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0468:; > 14 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0468:; > 14 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Kreaturen aus der Unterwelt (baiz) an. eressea/abgabe0469:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0469:; > 2 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0470:; > 6 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) an. eressea/abgabe0471:; > 2 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) an. eressea/abgabe0471:; > 6 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0473:; > 5 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) an. eressea/abgabe0473:; > 3 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0474:; > 1 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0474:; > 2 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0475:; > 9 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0475:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0475:; > 2 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Ghoule der Finsternis (L658) an. eressea/abgabe0476:; > 6 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0476:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0476:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verlorene der Erschlagenen (br6v) an. eressea/abgabe0476:; > 21 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Kreaturen aus der Unterwelt (baiz) an. eressea/abgabe0476:; > 4 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Ghoule der Finsternis (L658) an. eressea/abgabe0477:; > 14 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) eressea/abgabe0477:; > 37 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0477:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verlorene der Erschlagenen (br6v) an. eressea/abgabe0477:; > 1 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Krieger der Verfluchten (hwk3) an. eressea/abgabe0477:; > 3 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Ghoule der Finsternis (L658) an. eressea/abgabe0478:; > 43 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0478:; > 2 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0478:; > 8 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Krieger der Verfluchten (hwk3) an. eressea/abgabe0479:; > 2 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0479:; > 4 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) an. eressea/abgabe0479:; > 8 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0479:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0480:; > 42 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0480:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verlorene der Erschlagenen (br6v) an. eressea/abgabe0480:; > 1 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0480:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0480:; > 4 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Krieger der Verfluchten (hwk3) an. eressea/abgabe0481:; > 17 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) eressea/abgabe0481:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verlorene der Erschlagenen (br6v) an. eressea/abgabe0481:; > 11 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0481:; > 1 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Krieger der Verfluchten (hwk3) an. eressea/abgabe0482:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0482:; > 17 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0482:; > 1 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0482:; > 19 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte in Ketten (cp0s) an. eressea/abgabe0483:; > 1 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Kreaturen aus dem Totenreich (8sxp) an. eressea/abgabe0483:; > 2 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Zerschlagene Kreaturen in Ketten (ck03) an. eressea/abgabe0483:; > 20 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0483:; > 14 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0484:; > 1 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Verdammte aus dem Dunkel (3jdi) an. eressea/abgabe0484:; > 6 Bauern werden zu Skelettherren und schliessen sich Rächer aus dem Totenreich (dp3d) an. eressea/abgabe0484:; > 6 Bauern werden zu Juju-Zombies und schliessen sich Verdammte aus der Unterwelt (k0nm) an. eressea/abgabe0484:; > 15 Bauern werden zu Ghaste und schliessen sich Kreaturen der Finsternis (je9r) an. | ||||
| Tags | Keine Tags zugeordnet. | ||||
| Partei | 6q | ||||
| Spiel | |||||
| Report | 555 | ||||
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Deine Werte, was man gegen diese Monster braucht, sind weit übertrieben. Dies ist kein Bug. Bitte im Forum diskutieren. |
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Ich weiss nicht in welcher Welt du spielst aber in der 2ten sind die Viecher ziemlich heftig. Ich bilde mir das ja nicht ein dass meine Soldaten verhauen werden von denen O.o Kann ja sein dass die in den neuen Welten entschaerft wurden und andere Werte haben, aber hier sind Drachen ein Witz gegenueber den Skelettkriegern. Und es ist natuerlich ein Bug, wie man auch in der doch recht ausfuehrlichen Begruendung sieht, es ist halt kein technischer Fehler sondern ein Balancing Problem, was aber nicht minder heftig ist. Aber lassen wir einfach mal den Meister sprechen was er dazu zu sagen hat, sonst gibt's hier nur eine Endlosdiskussion ... |
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Selbst wenn du der Meinung bist, dass es hier ein Balancing Problem gibt, diskutier das bitte im Forum. |
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Also nochmal ganz langsam fuer die Besserwisser: Enno hat im IRC gesagt stell's ins Mantis, also stell ich das hier rein. Ok? Da das hier sein Bugtracker ist ist sein Wort offenbar entscheidend. Wer bist du ueberhaupt?!? Wenn du in dein Forum willst diskutier das meinetwegen dort, aber soweit mir bekannt ist sowohl Eressea als das hier Ennos Spielwiese und was du denkst ist eingentlich voellig scheissegal. |
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Ich habe gesagt tu es in den Bugtracker nicht weil ich davon ausgehe, dass es notwendigerweise ein Bug ist, sondern weil ich im IRC a) keine Zeit hatte, mich der Sache anzunehmen, und b) nicht logge. In Mantis geht die Meldung nicht verloren, und es gibt die Moeglichkeit dass andere Spieler sie lesen und kommentieren, was fuer mich als Nicht-Spieler sehr hilfreich sein kann. Die vorherrschende Meinung, die ich zu diesem Fall bisher (ausserhalb von Mantis) gehoert habe ist, dass das kein Bug ist, und dass es auch schon immer so war und nicht ploetzlich sich veraendert hat. Damit ist mir schonmal geholfen. Merlin: Die Frage, ob das hierher oder ins forum gehoert, beantworte ich. hochl: Andere Spieler anmeckern ist nicht fein. Dass die in der zweiten Welt unheimlich stark sind, kann ich mir denken. die laufen dort ja shcon seit (Echtzeit-)Jahren herum, da haben di inzwishcen sicher Talente, die furchterregens sind. Ich kann mir das zumindest mal anschauen, aber generell glaube ich eher, dass das hier ein Sonderfall aufgrund der speziellen Situation der 2. Welt ist, und ich da nichts unternehmen sollte. |
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Hmmm. Wenn die sich aber fortlaufend vermehren muessten ja ihre Talente verwaessern und damit sollten sie einen gewissen Skillevel in ihren Fertigkeiten nicht ueberschreiten koennen. Deiner Aussage entnehme ich allerdings dass das nicht so ist, sonst koennten sie ja nicht solche Talentwerte entwickeln. Stellt sich nur die Frage ob es nicht sinnvoll waere auch eine Obergrenze fuer Monstertalente zu haben bzw. sich neurekrutierte Skelettherren genauso auf die Gesamteinheit auswirken wie wenn ich in eine Eliteeinheit reinrekrutiere. |
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Da es keine Lerntage mehr gibt, ist verwässern wahrscheinlich nicht so einfach. Wenn ich mich recht erinere verliert man nach dem derzeitigen System eher mehr, wenn man stark unterschiedliche Einheiten zusammenlegt. Wenn es wie bei Spielereinheiten wäre, würden die Untoten, da sie ja jede Woche "reinrekrutieren", im nu auf dem Minimaltalent sein und das ist sicher auch nicht Sinn der Sache. |
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Auch wenn ich die 40 Mann pro Gegner übertrieben finde, ist das ganze schon ein Problem. Es sollte vor allen, eine Grenze bei der größe von Untoten Einheiten geben. Zerfallende Zombies (8ixu), Monster (0), 14854 Untote, hat: 90
So etwas ist keine Seltenheit. Auf Lormbaas gibt es zur Zeit in Sigobonra 124670 Monster, in Zewod 237424. Auf der Insel geh es in die Millionen. Eine Befriedung der Insel währe selbst bei geballtem Aufteten der 1-5 Weltler, damit wohl unmöglich. |
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Ich bin mit der aktuellen Regelung zufrieden. Das folgende habe ich mir angesehen:
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| Änderungsdatum | Benutzername | Feld | Änderung |
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| 2008-01-23 21:07 | hochl | Neuer Eintrag | |
| 2008-01-23 21:07 | hochl | Partei/Faction | => 6q |
| 2008-01-23 21:07 | hochl | Report No. | => 555 |
| 2008-01-23 22:42 | Merlin | Notiz hinzugefügt: 0003188 | |
| 2008-01-23 22:48 | Merlin | Notiz bearbeitet: 0003188 | |
| 2008-01-23 22:59 | hochl | Notiz hinzugefügt: 0003189 | |
| 2008-01-23 23:00 | hochl | Notiz bearbeitet: 0003189 | |
| 2008-01-23 23:00 | hochl | Notiz bearbeitet: 0003189 | |
| 2008-01-23 23:51 | Merlin | Notiz hinzugefügt: 0003190 | |
| 2008-01-24 18:57 | hochl | Notiz hinzugefügt: 0003191 | |
| 2008-01-26 00:33 | Enno | Notiz hinzugefügt: 0003193 | |
| 2008-01-26 02:12 | hochl | Notiz hinzugefügt: 0003194 | |
| 2008-01-29 19:27 | argelas | Notiz hinzugefügt: 0003200 | |
| 2008-02-03 14:21 | Alerich2 | Notiz hinzugefügt: 0003209 | |
| 2008-02-03 15:45 | Enno | Status | neu => erledigt |
| 2008-02-03 15:45 | Enno | Lösung | offen => keine Änderung notwendig |
| 2008-02-03 15:45 | Enno | Bearbeitung durch | => Enno |
| 2008-02-03 15:45 | Enno | Notiz hinzugefügt: 0003211 | |
| 2008-03-17 18:41 | Enno | Status | erledigt => geschlossen |