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IDProjektKategorieSichtbarkeitZuletzt aktualisiert
0001640EresseaGeneralöffentlich2014-06-03 07:58
ReporterKitaktus Bearbeitung durchEnno  
PrioritätnormalSchweregradschwerer FehlerReproduzierbarnicht getestet
Status geschlossenLösungkeine Änderung notwendig 
Zusammenfassung0001640: Katapulte schießen ohne Munition
Beschreibung

Anscheinend schießen Katapulte im Kampf auch dann, wenn sie selbst zwar keine Munition haben, aber andere Einheiten (der selben Partei) schon.

Sie nehmen sich also Munition aus dem "Materialpool".

In den Regeln ist diese Situation m.W. nicht näher erläutert. Bei anderen "Verbrauchsgegenständen" -- z.B. Heiltränke -- ist das nicht der Fall, ich würde dieses Verhalten daher als Bug einstufen.

Zusätzliche Informationen

Aus einem aktuellen Kampfbericht (638):

  • Donnersteine (afjh), 40 Schattenzwerge, kämpft nicht, hat: 33 Katapulte. 33 Krieger von Donnersteine (afjh) feuern ihre Katapulte ab. Donnersteine (afjh) tötete 16 Krieger.

Die Munition stammt vermutlich von der Einheit

  • Donnersteine (wseq), 100 Schattenzwerge, hinten, hat: 100 Katapulte, 343 Katapultmunition, 100 Kettenhemden, 100 Schilde.

Die gegnerische Partei ist gads.

In den nächsten Wochen wird es einige Schlachten mit ähnlichen Konstellationen geben, eine schnelle Lösung wäre also wünschenswert.

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Parteistyx
SpielE2
Report638

Notizen / Dateien

Enno

Enno

2009-10-03 15:28

Administrator   ~0004082

Das mit dem Materialpool ist so gewollt.

Kitaktus

Kitaktus

2009-10-06 14:02

Reporter   ~0004093

Tut mir leid, dass ich das Thema wieder aufmachen muss, aber es brennt mir doch auf den Nägeln. Die Regeln besagen ziemlich deutlich:

"Katapultbedienung Zusammen mit einem Katapult und Katapultmunition: belagern und kämpfen. "

Man kann also nur kämpfen, wenn man auch Munition hat.

Der Materialpool ist eine Erleichterung, um GIB-Befehle zu sparen, GIB kommt aber in der Reihenfolge nach ATTACKIERE.

Ich bin davon ausgegangen, dass die veröffentlichten Regeln Gültigkeit haben und werde jetzt davon überrascht, dass der Gegner ein paar hundert Schußbereite Katapulte aus dem Hut zaubert, wo keine sein sollten. Diese Woche und nächste Woche höchstwahrscheinlich wieder.

Und das ausgerechnet bei einem Kampf, bei dem es äußerst eng zugeht und bei dem sehr viel auf dem Spiel steht. In der 4. Welt tobt seit zwei Wochen die größte Schlacht, die dieser Landstrich je gesehen hat.

Ich möchte einfach, dass die aktuell veröffentlichten Regeln auch aktuell gültig sind und fände es ziemlich frustrierend, wenn eine Änderung ohne Vorankündigung ein halbes Dutzend Völker (von denen keines diesen Krieg gewollt hat) in den Angrund reißt.

strangeai

strangeai

2009-10-06 17:48

Reporter   ~0004094

Klar, dass das hier oder da richtiggestellt werden sollte. Aber du solltest vielleicht auch bedenken, dass dein(e) Gegenspieler die ungeschriebene Regel vielleicht schon seit Jahren genauso nutzen. Die wären vermutlich ebenso betrogen, wenn man das ohne Ankündigung ändert. Eine Vorankündigung würde an der Schlacht wohl nichts ändern, weil dann noch Gelegenheit ist, die Munition zu verteilen.

Enno

Enno

2009-10-06 19:57

Administrator   ~0004097

Aus dem Materialpool bedient sich alles. Ich mache da nicht fuer Katapulte eine Sonderregel, nur weil jemand meint, dass das aesthetischer ist. Dann muss ich die Aenderung vielleicht auch fuer alle Kampfzauber machen? Oder fuer Gebaeudeunterhalt oder ... wer soll denn da noch den Ueberblick ueber alle Sonderregelungen haben? Nein. Hier bleibt alles, wie es ist.

Kitaktus

Kitaktus

2009-10-07 12:27

Reporter   ~0004099

Ich hoffe, ich gerate nicht gleich in Verdacht ein Querulant zu sein, weil ich das Thema zum zweiten Mal wiedereröffne, weiß aber nicht, wo ich sonst meinen Kommentar loswerden soll.

1) Enno, ich finde, Deine Darstellung wird der Situation nicht ganz gerecht. Es geht mir nicht darum, dass die eine Regelung irgendwie schöner oder realistischer ist als die andere, sondern darum, dass das eine Verhalten in den Regeln beschrieben wird und das andere nicht. Es bedient sich eben nicht alles aus dem Materialpool. Einen Heiltrank kann man auch nur benutzen, wenn man ihn zu Beginn der Schlacht im eigenen Gepäck hat. Was die Kampfzauber angeht, da sind mir nur die Komponenten "Aura" und "Personen" bekannt. "Aura" wird explizit nicht dem Materialpool entnommen und "Personen" können dem Materialpool nicht entnommen werden, sondern nur der Bauernschaft. Dann werden im Kampf noch Trefferpunkte verbraucht. Auch hier wieder -- kein Materialpool. Zu guter Letzt noch Waffen und Rüstungen und diverse Gimmicks (Ringe, Gürtel, Amulette) -- alles muss man bei sich tragen, um es nutzen zu können. Wenn es also um Uniformität geht, dann erscheint mir die Entnahme von Katapultmunion während des Kampfes aus dem Materialpool nicht als Regel, sondern gerade als Ausnahme von dieser Regel.

Die anderen Fälle (Gebäudeunterhalt, Produktion, normale Zauber ...) finden erst nach GIB statt. Hier hat der Materialpool keinen Einfluß auf die Handlungsmöglichkeiten. Alles, was man mit Materialpool kann, kann man auch ohne Materialpool, wenn man entsprechende GIB-Befehle verwendet.

2) strangeai, die aktuelle Funktionsweise stimmt offensichtlich nicht mit den Regeln überein. Wenn meine Gegner das gewußt haben und es bewußt genutzt haben, ohne es hier zu melden, dann haben sie einen Bug ausgenutzt. Wahlweise den im Code oder den in der Anleitung, der mich von falschen Vorraussetzungen ausgehen lässt. Eine Vorankündigung würde hier schon einen Unterschied machen. Es geht weniger um Munition, die einfach nur ungeschickt verteilt ist. Es geht um Munition, die von außen nachträglich herantransportiert wird. Ich bin von der Annahme ausgegangen, wenn die Katas ihre Munition verbraucht haben, dann schweigen sie. Nachschub, der rechtzeitig hätte eintreffen können war nicht vorhanden. Es war für mich also absehbar, wie viele Katapulttreffer meine Leute aushalten müssen. Die Situaton stellt sich jetzt völlig anders da. Und zwei bis dreitausend Katapulttreffer mehr machen bei diesem knappen Kampf schon was aus.

3) Enno, ich kann verstehen, wenn Du sagst, "Ich ändere das jetzt nicht." Ich fände es aber schade, wenn ich diesen Krieg verliere, weil Regeln und Code nicht übereinstimmen.

Xolgrim

Xolgrim

2009-10-07 14:34

Tester   ~0004100

"Heiltrank kann man auch nur benutzen, wenn man ihn zu Beginn der Schlacht im eigenen Gepäck hat."

Der Heiltrank wird passiv gebraucht, die Wundsalben z.b. kann man benutzen auch wenn andere Einheiten sie haben und das obwohl Benutze vor Attackiere, Gib aber danach kommt.

Den Bug hier immer wieder zu öffnen ändert an der Einstellung der E2 Spielleitung (Enno) sich auch nichts. Sollte die Anleitung das Verhalten der Katapultschützen nicht hinreichen oder falsch erklären, bitte einen Bug in der unterkategorie rules aufmachen oder direkt in Wiki ändern.

Diskusionen gehören nicht in einen bugtracker. Bitte bei Bedarf im Forum eine Duskusion starten.

Enno

Enno

2009-10-07 19:14

Administrator   ~0004101

Der Materialpool hat mit dem GIB Befehl garnichts zu tun. Die rEgeln sagen das auch nicht. Im Gegenteil, Zitat: "jede Einheit, die etwas benötigt, z.B. Steine und Holz für den Gebäudebau, holt sich dies automatisch von anderen eigenen Einheiten in der Region." -- http://wiki.eressea.de/de/Materialpool

Ausnahmen gibt es nur, wo es schwer zu entscheiden ist. Heiltraenke will der Spieler evtl. nicht benutzt wissen, wenn die gestorbene Einheit nicht der Magier oder Taktiker ist. Aehnlich gilt das fuer Personen denen Schwerter fehlen - die Aufgabe, N Schwerter korrekt auf M verschiebene Einheiten zu verteilen, ist keine, fuer die der Materialpool geschaffen ist. Zudem geht es da nicht um den Verbrauch eines Gegenstandes, und im Gegensatz zur Katapultmunition wuerde daher das Gewicht der beduerftigen Einheit veraendert, wodurch sie evtl. nicht laufen kann, usw, usw - das sollte einsichtig sein.

Im uebrigen hat Xolgrim das wichtigste schon gesagt: Petitionen und Diskussionen gehoeren ins Forum, nicht in einen Bugreport.

Eintrags-Historie

Änderungsdatum Benutzername Feld Änderung
2009-10-02 15:45 Kitaktus Neuer Eintrag
2009-10-02 15:45 Kitaktus Partei/Faction => styx
2009-10-02 15:45 Kitaktus Report No. => 638
2009-10-03 15:28 Enno Notiz hinzugefügt: 0004082
2009-10-03 15:28 Enno Status neu => erledigt
2009-10-03 15:28 Enno Lösung offen => keine Änderung notwendig
2009-10-03 15:28 Enno Bearbeitung durch => Enno
2009-10-06 14:02 Kitaktus Notiz hinzugefügt: 0004093
2009-10-06 14:02 Kitaktus Status erledigt => Rückmeldung
2009-10-06 14:02 Kitaktus Lösung keine Änderung notwendig => wiedereröffnet
2009-10-06 17:48 strangeai Notiz hinzugefügt: 0004094
2009-10-06 19:57 Enno Notiz hinzugefügt: 0004097
2009-10-06 19:57 Enno Status Rückmeldung => erledigt
2009-10-06 19:57 Enno Lösung wiedereröffnet => keine Änderung notwendig
2009-10-07 12:27 Kitaktus Notiz hinzugefügt: 0004099
2009-10-07 12:27 Kitaktus Status erledigt => Rückmeldung
2009-10-07 12:27 Kitaktus Lösung keine Änderung notwendig => wiedereröffnet
2009-10-07 14:34 Xolgrim Notiz hinzugefügt: 0004100
2009-10-07 19:14 Enno Notiz hinzugefügt: 0004101
2009-10-07 19:14 Enno Status Rückmeldung => erledigt
2009-10-07 19:14 Enno Lösung wiedereröffnet => keine Änderung notwendig
2009-10-12 10:22 Xolgrim Status erledigt => geschlossen
2014-06-03 07:58 Enno Spiel => 2