Moin.

Ich kann zwar nicht im Code stöbern, aber Monster können mehrere Attacken haben. Könnte sein, dass Dracoide einen zusätzlich 1-Personen-Odemangriff haben, analog zum Flammenschwert, der die Rüstung ignoriert?

Kannst du vielleicht mal auf der Basis realistischer Talentwerte für die Dracoiden ausrechnen, was die an zusätzlichem Schaden hätten machen müssen, um deine Jungs so zu verprügeln?

Hai!

Machen wir mal die entsprechende Rechnung. Es bleibt dabei, daß die Dracoide 3877 (Ausdauer T10 meiner Zwerge) + 386 (Rüstungsschutz gegen Bogentreffer) = 3154 Trefferpunkte zu erzielen haben. Von Spionageberichten aus der zweiten Welt sind mir Talente von Dracoiden bekannt, die sich zwischen T6 und T10 (jeweils für die verschiedenen Waffentalente) bewegen. Da dieser Kampf hier im Chaos stattfand, nehmen wir mal an, daß die Dracoide hier älter sind und länger gelernt haben und legen mal folgendes zugrunde:

• Dracoiden haben Waffentalent Bogenschießen T17
• Dracoiden treffen mit Bogen immer (worst case)
• Bogentreffer der Dracoiden macht immer max. Schaden (12 TP) (worst case)
• Dracoiden landen einen oder zwei zusäztzliche Treffer

Dann ergibt sich für die 92 Bogentreffer in der bewussten Kampfrunde, in der die 38 Zwerge gestorben sind: 92 Dracoide * Bogentreffer (12) = 1104 TP

Verbleiben noch 3154 - 1104 = 2050 TP für zusätzliche Treffer. Bei 92 Dracoiden macht das dann entweder gut 22 TP bei einem oder gut 11 TP bei zwei zusätzlichen Treffern (pro Treffer also). Das klingt für einen fremdartigen Angriff (Odem, Furcht oder was auch immer man darunter verstehen mag) nicht allzu weit hergeholt.

Aber: Ich habe vor einiger Zeit (Runde 720) mit einer anderen Kampfeinheit von 100 Zwergen, die die gleichen Talente und Ausrüstung hatte (Hiebwaffen T17, Ausdauer T10, Taktik T2, Platte, Schild, Kriegsaxt) gegen 100 Dracoide (und ca. 30 Skelette) gekämpft (Verhältnis also 1:1 statt 1:2). Die damals bekämpften Dracoide hatten ebenfalls Bögen und von denen weiß ich die Talente (Waffenloser Kampf 8, Bogenschießen 9, Stangenwaffen 9, Hiebwaffen 10).

Hätten die Dracoide einen oder mehrere zusätzliche Angriffe gehabt, die Rüstungen ignorieren, so hätte ich erwartet, daß meine Krieger damals mind. erschöpft gewesen wären. Waren sie aber nicht! Die hatten keinen Kratzer abbekommen. Auch hier der Auszug aus dem damaligen Kampfbericht: ---snip--- In ° Hernals ° (X,Y) findet ein Kampf statt.

Der Kampf wurde ausgelöst von Thorans Axtträger (d08a).

Heer 0: Thorans Axtträger (d08a) Kämpft gegen: Heer 1(ii), Heer 2(-?-) Hilft: Heer 0(d08a) Attacke gegen: Heer 1(ii), Heer 2(-?-) ... in der 1. Kampflinie:

• 5. Korps Tol Naur - 'Klingenschwinger' - 2. Zug (sLie), 100 Zwerge, vorne, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 17, Taktik 2, Ausdauer 10, hat: 100 Kriegsäxte, 100 Pferde, 100 Plattenpanzer, 100 Schilde; ...

Heer 1: Monster (ii) Kämpft gegen: Heer 0(d08a) Hilft: Heer 1(ii), Heer 2(-?-) ... in der 1. Kampflinie:

• Skelette der Gefolterten (pkcm), 32 Skelette, aggressiv (erschöpft), bewacht die Region, hat: 11 Pferde, Speer.

Heer 2: Unbekannte Partei Kämpft gegen: Heer 0(d08a) Hilft: Heer 1(ii), Heer 2(-?-) ... in der 2. Kampflinie:

• Xxaasissk (g8td), 100 Dracoide, hinten, hat: 100 Bögen.

5. Korps Tol Naur - 'Klingenschwinger' - 2. Zug (sLie) überrascht den Gegner. Skelette der Gefolterten (pkcm) konnte dem Gegner eine Falle stellen.

Einheiten vor der 0. Runde: Heer 0(d08a): 100, Heer 1(ii): 32, Heer 2(-?-): 0+100

Einheiten vor der 1. Runde: Heer 0(d08a): 100, Heer 1(ii): 31, Heer 2(-?-): 0+81

Einheiten vor der 2. Runde: Heer 0(d08a): 100, Heer 1(ii): 25, Heer 2(-?-): 0+51

Einheiten vor der 3. Runde: Heer 0(d08a): 100, Heer 1(ii): 15, Heer 2(-?-): 0+15

Einheiten nach dem Kampf: Heer 0(d08a): 100

5. Korps Tol Naur - 'Klingenschwinger' - 2. Zug (sLie) erzielte 280 Treffer und tötete 130 Gegner. Skelette der Gefolterten (pkcm) verlor 32 Personen. Xxaasissk (g8td) verlor 98 Personen und 2 flohen. Heer 0(d08a): 0 Tote, 0 Geflohene, 100 Überlebende. Heer 1(ii): 32 Tote, 0 Geflohene, 0 Überlebende. Heer 2(-?-): 98 Tote, 2 Geflohene, 0 Überlebende. ---snap---

Generell hatte ich Dracoide eigentlich nicht als so kampfstark eingestuft - das hier sind ja nicht die ersten Kämpfe gegen Dracoide. Deren hauptsächliche Gefahr bestand bisher für mich darin, dass sie einem Drachen in der hinteren Kampfreihe Schutz gewähren.

In der Runde 759 hatte ich einen Kampf mit Bogen-Dracoiden. Trotz knapp 6 Dracoiden-Angriffe auf jeden meiner Trolle (die waren allerdings etwas stabiler als die Zwerge) gab es keine nennenswerten Schäden. Aber ich bin auch schonmal einer Einheit begegnet, die überraschend heftig zugeschlagen hat, aber längst nicht so, wie die da.

Mit den Draccoiden passt definitv was nicht. Ich marschiere normalerweise immer durch als ob es Stoffpuppen sind. Schaut mal diesen Kampf aus der aktuellen Runde (773):

              In Dynus (238,-403) findet ein Kampf statt.

Der Kampf wurde ausgelöst von UNITED NATIVES (L).

Heer 0: UNITED NATIVES (L) Kämpft gegen: Heer 1(ii) Hilft: Heer 0(L) Attacke gegen: Heer 1(ii) ... in der 1. Kampflinie:

• B'lar'ck T'z'ck G'rck (nox0), 10 Orks, vorne, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 16, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 3, Ausdauer 11, hat: 10 Plattenpanzer, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• K'arg B'arg N'arg (b9xb), 10 Orks, vorne, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 16, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 2, Ausdauer 11, hat: 10 Plattenpanzer, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• K'arg B'arg N'arg (xdy1), 10 Orks, vorne, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 16, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 2, Ausdauer 11, hat: 10 Plattenpanzer, 10 Schilde, 10 Schwerter.

Heer 1: Monster (ii) Kämpft gegen: Heer 0(L) Hilft: Heer 1(ii) ... in der 1. Kampflinie:

• Xshack (3nsa), 16 Dracoide, aggressiv.

Einheiten vor der 1. Runde: Heer 0(L): 30, Heer 1(ii): 16

Einheiten vor der 2. Runde: Heer 0(L): 28, Heer 1(ii): 16

Einheiten vor der 3. Runde: Heer 0(L): 20, Heer 1(ii): 16

Einheiten vor der 4. Runde: Heer 0(L): 4, Heer 1(ii): 16

Einheiten nach dem Kampf: Heer 1(ii): 16 K'arg B'arg N'arg (b9xb) erzielte 3 Treffer und tötete 0 Gegner. K'arg B'arg N'arg (xdy1) erzielte 1 Treffer und tötete 0 Gegner. B'lar'ck T'z'ck G'rck (nox0) verlor 8 Personen und 2 flohen. K'arg B'arg N'arg (b9xb) verlor 10 Personen. K'arg B'arg N'arg (xdy1) verlor 9 Personen und 1 flohen. Heer 0(L): 27 Tote, 3 Geflohene, 0 Überlebende. Heer 1(ii): 0 Tote, 0 Geflohene, 16 Überlebende.

Das war nicht zu erwarten -- normalerweise sind Draccoiden die schwaechsten Monster, selbst Ghoule sind derber.

Diese Runde ist wieder etwas vergleichbares passiert. Ist der Sinn von Monstern wirklich, dass sie besser als halbwegs ausgebildete Truppen sind?

In Hier in Fehomavir leben die Unbarmherzigen (216,-326) findet ein Kampf statt.

Der Kampf wurde ausgelöst von Monster (ii) und einer unbekannten Partei.

Heer 0: Monster (ii) Kämpft gegen: Heer 1(L), Heer 2(L), Heer 4(L) Hilft: Heer 0(ii), Heer 3(-?-) Attacke gegen: Heer 1(L), Heer 2(L), Heer 4(L) ... in der 1. Kampflinie:

• L'rlshlll (w36k), 21 Dracoide, vorne, hat: Kriegsaxt, Kettenhemd, Plattenpanzer, Schild, 21 Speere, 2 Schwerter.
• Schlurfende Ghoule der Ruhelosen (b0eg), 2 Ghaste, aggressiv, bewacht die Region.
• Kreaturen aus dem Nebel (9src), 1 Ghast, aggressiv, bewacht die Region.

Heer 2: UNITED NATIVES (L) Kämpft gegen: Heer 0(ii), Heer 3(-?-) Hilft: Heer 1(L), Heer 2(L), Heer 4(L) ... in der 4. Kampflinie:

• T'ack M'ack B'ack M'eck (o3zi), 6 Orks, flieht, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 17, Stangenwaffen 1, Tarnung 5, Steuereintreiben 2, Ausdauer 12, hat: 6 Schilde, 6 Schwerter.
• T'ock R'ock N'ock (8d4w), 10 Orks, flieht, Talente: Holzfällen 2, Pferdedressur 1, Reiten 2, Hiebwaffen 16, Stangenwaffen 1, Steuereintreiben 2, Ausdauer 12, Tarnung 4, hat: 2700 Silber, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• Z'narrr T'uck R'ack (208), 10 Orks, flieht, Talente: Holzfällen 2, Reiten 2, Hiebwaffen 17, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 2, Ausdauer 12, hat: 2700 Silber, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• M'ack B'ack M'ock P'uck (fv6q), 10 Orks, flieht, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 8, Stangenwaffen 1, Tarnung 5, Ausdauer 6, hat: 2700 Silber, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• Z'narrr T'uck R'ack (sgzr), 10 Orks, flieht, Talente: Holzfällen 2, Reiten 2, Hiebwaffen 17, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 2, Ausdauer 12, hat: 2700 Silber, 10 Schilde, 10 Schwerter.
• T'ack M'ack B'ack (koki), 10 Orks, flieht, Talente: Reiten 2, Hiebwaffen 17, Stangenwaffen 1, Tarnung 4, Steuereintreiben 2, Ausdauer 12, hat: 2490 Silber, 10 Schilde, 10 Schwerter.

[...]

Heer 0(ii): 0 Tote, 0 Geflohene, 24 Überlebende. ... Heer 2(L): 26 Tote, 30 Geflohene, 0 Überlebende.

Evtl hilft das (ich kann den Code lesen). Dracoide haben drei Attacken:

<attack type="4" damage="1d6"/>
<attack type="1" damage="1d5"/>

Hai!

OK - dann rechnen wir mal mit folgenden (worst case) Annahmen durch:

• die Dracoiden treffen bei jedem ihrer drei Angriffe
• die reguläre Waffenattacke (hier: Bogen) der Dracoiden macht immer maximalen Schaden (hier: 12 TP)
• die beiden natürlichen Attacken machen ebenfalls immer maximalen Schaden (hier: je 6 TP)

Es bleibt dabei, daß die Dracoiden 3877 (Ausdauer T10 meiner 38 gefallenen Zwerge) + 385 (Rüstungsschutz Plattenpanzer gegen Treffer) = 3116 Trefferpunkte zu erzielen haben.

Dann ergibt sich für die 92 Angriffe der Dracoiden in der bewussten Kampfrunde, in der die 38 Zwerge gestorben sind: 92 Dracoide * max. Schaden aller drei Angriffe (12+6+6) = 2208 TP

Verbleiben noch 3116 - 2208 = 908 TP für zusätzlichen Schaden aufgrund des besseren Waffentalents. Bei 92 Dracoiden macht das dann knapp 10 TP bei einem oder gut 3 TP bei drei Treffern (ich weiss nicht, ob auch beim Waffenlosen Kampf die Talentdifferenz als Schaden hinzugezählt wird).

Falls Waffenloser Kampf auch Schaden durch Talentdifferenz zufügt, dann folgt daraus, dass die Dracoide gut 3 Talentstufen besser waren als meine Zwerge, d.h. dass sie - sowohl für ihr Waffentalent als auch für Waffenlosen Kampf - ein Talent von ca. T20 gehabt haben.

Falls Waffenloser Kampf keinen Schaden durch Talentdifferenz zufügt, dann hatten die Dracoide etwa T27 Bogenschießen und etwa T17 Waffenloser Kampf.

Frage: Sind das realistische Talentwerte für Dracoide? Immerhin lernen die ja mehrere Talente "parallel" (nehme ich mal an, denn lt. Spionageberichten haben die meistens Stangenwaffen, Hiebwaffen und Bogenschießen als Talent) - und T20 in mehreren Talenten zu erreichen dauert ja auch seine Zeit.

Ich bin der Rechnung jetzt nicht ganz gefolgt, aber ich kann aus dem Monster-Report mal die Werte der Einheiten holen. Das ist für Runde 804, weil ich für alles frühere in meinen Backups auf einem eingemotteten Computer suchen müsste:

• Llll (tmm), 87 Dracoide, aggressiv, bewacht die Region, Talente: Waffenloser Kampf 22.

• Xxaarlshhtrlxil (d5qy), anonym, 51 Dracoide, aggressiv, Talente: Bogenschießen 18, Waffenloser Kampf 17, hat: 51 Bögen.

Dann kommt das mit den Talenten ja durchaus hin - überraschend.

Also: Beware of Dracoides!

Seltsam ist jetzt aber noch folgendes: Die Dracoideneinheit tmm war ja die, gegen die meine Zwerge einen auf den Bart bekommen haben. Die haben zwar in etwa das ausgerechnete Talent Waffenloser Kampf, aber sie haben kein Talent Bogenschießen. Eigentlich dürften sie dann ja auch nur zwei Angriffe Waffenloser Kampf T22 sowie einen zusätzlichen Angriff Bogenschießen T-2 gehabt haben - oder zählen für Untote die normalen Kampfregeln nicht, die besagen, dass man mit -2 kämpft, wenn man entweder keine Waffe oder kein dazu passendes Talent besitzt? Dann aber kommt die Berechnung wieder nicht hin.

Generell aber scheint es mir so, als ob ich da einfach Pech gehabt hätte und auf wirklich starke Untote getroffen bin, die auch noch viel Glück bei ihren Treffern hatten.

Ob die Dracoiden ihre Waffe wirklich sinnvoll einsetzen können, das kann ich so ohne weiteres nicht sagen. Einen Kampf im Detail zu analysieren ist mit dem Server leider nicht einfach zu machen, zumal ich das Datenfile auch nicht zur Hand habe, und daher nicht diesen Kampf genau nachstellen kann.

Ich glaube, hier ist kein Bug - Dracoide sind so schwer, wie sie nunmal sind, und dass in Eressea Erfahrungswerte (oder Spionage) für den Kampf gegen Monster wichtig sind, war ja immer schon so.

Deshalb mache ich hier erstmal dicht. Es gibt andere Bugs, um die ich mich besser kümmern kann.