Eintragsdetails ansehen

IDProjektKategorieSichtbarkeitZuletzt aktualisiert
0001969EresseaGeneralöffentlich2015-07-06 15:31
ReporterKitaktus Bearbeitung durchEnno  
PrioritätnormalSchweregradschwerer FehlerReproduzierbarnicht getestet
Status geschlossenLösungkeine Änderung notwendig 
Zusammenfassung0001969: Übermäßig starke Dracoide
Beschreibung

In dieser Woche (822) gabe es einen Kampf zwischen 10 erfahrenen und voll gerüsteten Trollen und 12 Dracoiden, von denen nur 3 bewaffnet waren. Am Ende waren zwei der Trolle tot und die anderen schwer verletzt. Unter Berücksichtigung der Ausdauer der Trolle und der Zahl der Attacken, müsste jeder Dracoide pro Kampfrunde einen Schaden von mehr als 20(!) gemacht haben. Wenn ihr Angriffswert annähernd mit ihrem Verteidigungswert vergleichbar ist, dann war das Kampftalent der Dracoiden nicht viel besser als das der Trolle. Dann hätten sie selbst mit Laenschwertern in den Händen nichtmal halbsoviel Schaden machen dürfen. Soll das so sein?

Betroffene Einheit: kokw

TagsKeine Tags zugeordnet.
Parteistyx
SpielE2
Report822

Notizen / Dateien

Pyanfar

Pyanfar

2013-06-01 19:41

Reporter   ~0005041

Es könnte sein, das Dracoiden mehr als eine Attacke pro Runde haben - das würde die Schadenspunkte pro Attacke auf ein realistisches Maß senken...

Kitaktus

Kitaktus

2013-06-02 23:11

Reporter   ~0005042

Wenn das Angriffs- und Verteidigungstalent der Dracoide gleich ist, dann dürfte Ihre Trefferquote (geschätzt anhand der Trefferzahl der Trolle) bei 30% oder weniger gelegen haben. Selbst wenn sie 10 Attacken pro Runde gehabt hätten, von denen dann 3 trafen, kommt ein Schaden von mehr als 7 pro Treffer heraus... verursacht von Unbewaffneten und Schwertträgern gegen Plattenpanzer und Schild.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es gewollt ist, dass ein unbewaffneter Dracoide mehr Schaden verursacht, als ein Krieger mit Heldenstatus und einer Kriegsaxt.

Julian

Julian

2013-08-07 10:45

Reporter   ~0005044

Ein paar zusätzliche Ideen, die vllt bei der Fehler-/Erklärungssuche helfen:

  • Hast Du die Taktikerrunde berücksichtigt?
  • Monster haben oft Klauenangriffe o.ä., d.h. die kämpfen dann nicht unbewaffnet, außerdem können die ja häufig das Talent "unbewaffneter Kampf". Wenn Monster "alt" sind, dann lernen sie ggfs. schon lange und können (extrem) hohe Talente haben.
  • Monster greifen häufig (wie Pyanfar schreibt) mehrfach pro Runde an
  • Monster greifen teilweise mit magischen Angriffen an, gegen die ist normale Rüstung nutzlos.
Kitaktus

Kitaktus

2014-11-05 22:37

Reporter   ~0005474

An anderer Stelle wurde berichtet, dass Dracoide 3 Angriffe haben, zwei natürliche Attacken mit je 1d6, und eine reguläre Waffenattacke. Um den beobachteten Schaden zu verursachen, müssten sie fast immer treffen (statt nur der erwarteten 30% - die Trolle hatten Trefferraten über 25%) und sie müssten fast immer vollen Schaden machen 6+6+11 (11=Schwert, unbewaffnete eher weniger; Talentbonus höchstens 1) und die Rüstung dürfte nichts nutzen.

Ich würde am ehesten vermuten, dass entweder beim Schaden, den Dracoide unbewaffnet machen etwas faul ist, oder beim Bonus für das höhere Waffentalent. An der Trefferrate allein kann es eigentlich nicht liegen.

Enno

Enno

2014-11-06 07:39

Administrator   ~0005475

Sagte ich schonmal, dass Kämpfe ganz furchtbar zu debuggen sind? Aber eine Region und ein paar Einheitennummern würden auf jeden Fall helfen, dann schreibe ich vielleicht mal ein Kampf-logging.

Enno

Enno

2014-11-09 13:56

Administrator   ~0005476

Was ich bisher durch verfolgen des Codes weiss:

  1. Die Dracoiden haben Waffenlos 24, gegen Axt 23.

  2. Der Code verwechselt scheinbar Schilde und Rüstungen, was aber hier Wurst ist, weil die Trolle beides haben. Rüstung 6.

  3. rules.combat.nat_armor ist 0 (nur in E2), d.h. natürliche Rüstung ist halb-additiv, aber 1/2 = 0, also kein Bonus.

  4. damage_rules erlaubt kritischen Schaden. Kritischer Schaden ist eine 24,5% Chance.

  5. Es nervt, dass u_race eine Funktion ist, und kein einfacher Zugriff im Debugger möglich.

  6. rc_specialdamage() braucht die Rasse nur für die Drachen vs. Halbling Regel, der Code kann vereinfacht werden.

  7. rules.combat.unarmed_bonus ist per Default an, und erhöht Schaden durch unbewaffneten Kampf um das Talent "waffenloser Kampf".

Die Dracoiden machen also 1d6+24 Schaden mit jeder waffenlosen Attacke. Das erklärt wohl, warum der so Kampf ausgeht. Meine Güte, was sit denn das für eine Regel? Die Waffen-Attacke der Dracoiden ist dagegen wher ein Witz, glaube ich.

Enno

Enno

2014-11-09 14:11

Administrator   ~0005477

Waffenloser Kampf in E2 ist ja wohl eher eine Katastrophe. So ein Dracoide ohne Waffe macht

1d6 Schaden mit zwei Spezialattacken, bzw. 1d5 mit der Waffenattacke +24 für das Waffentalent

  • (24-23)/2 dafür dass die Axtkämpfer weniger Talent haben als er (abgerundet, also null) Kritischen Schaden von 1d6 oder 1d5 mit 25%, wobei jeder kritische Treffer mit 25% einen weiteren nach sich zieht, usw. Kritische Treffer sind auch total Panne. -6 Rüstung für Platte plus Schild.

Der Erwartungswert so einer 1d6 Attacke ist 3.5 * 1.333 + 24 + 1 -6 = 23.666 Schaden (oder 23 für die 1d5 Attacke). Dank an Wolfram Alpha.

Kitaktus

Kitaktus

2014-11-09 19:43

Reporter   ~0005479

Danke Enno et al.,

Du hast mir den Glauben an Eressea wiedergegeben. Ein Schadensbonus +24 für das Talent "Waffenloser Kampf" erklärt wohl das Phänomen.

Ob das jetzt so gewollt ist oder nicht, müssen die Entwickler entscheiden, aber ich habe wieder das Gefühl, die Kampf- und Schadensregeln verstanden zu haben.

Ich freue mich, dass es hier auf Mantis wieder vorangeht und versuche durch qualifizierte Bug-Reporte meinen Beitrag zu leisten.

Enno

Enno

2014-11-09 21:46

Administrator   ~0005480

Ich glaube, wir haben herausgefunden dass das hier kein Bug ist, höchstens schlechtes DEsign. Die Dracoiden müssen ziemlich alt sein, damit die von Null auf 24 gelernt haben, und es war bei ihrem Entwurf Absicht, dass man mit der Entsorgung nicht trödeln sollte. Dass das in den alten Welten nicht immer klappen würde, konnte man ja nicht voraussehen... ;-) Ich werde offline über die Regel nochmal nachdenken, und die im kleinen Kreis mit ein paar Leuten diskutieren, aber diesen Reprot kann ich schliessen, da geschieht kein Erkenntnisgewinn mehr.

Eintrags-Historie

Änderungsdatum Benutzername Feld Änderung
2013-04-20 22:13 Kitaktus Neuer Eintrag
2013-06-01 19:41 Pyanfar Notiz hinzugefügt: 0005041
2013-06-02 23:11 Kitaktus Notiz hinzugefügt: 0005042
2013-08-07 10:45 Julian Notiz hinzugefügt: 0005044
2014-08-14 07:11 Enno Spiel => 2
2014-11-05 22:37 Kitaktus Notiz hinzugefügt: 0005474
2014-11-06 07:39 Enno Notiz hinzugefügt: 0005475
2014-11-09 13:56 Enno Notiz hinzugefügt: 0005476
2014-11-09 14:11 Enno Notiz hinzugefügt: 0005477
2014-11-09 14:13 Enno Bearbeitung durch => Enno
2014-11-09 14:13 Enno Status neu => zugewiesen
2014-11-09 19:43 Kitaktus Notiz hinzugefügt: 0005479
2014-11-09 21:46 Enno Notiz hinzugefügt: 0005480
2014-11-09 21:46 Enno Status zugewiesen => erledigt
2014-11-09 21:46 Enno Lösung offen => keine Änderung notwendig
2015-07-06 15:31 Enno Status erledigt => geschlossen