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folgende Merkwürdigkeit habe ich bei der Fehlersuche entdeckt: Heer 55(CdT): Clan der Truanzhai (Verbündete!) Kämpft gegen: Heer 70(And), [...] Hilft: Heer 68(RdE), [...] ... in der 1. Kampflinie:
ich habe mir von dem Spieler die Auswertung senden lassen und folgendes entdeckt:
Die Einheit ist also in der Gruppe "Frieden für Mandor". Im .nr steht unter "aktueller Status" keine Gruppe mit diesem Namen. In Magellan (.cr) wird die Gruppenzugehörigkeit nicht mal an der Einheit angezeigt! Wurde hier eine (versteckte) Gruppe übernommen, die die getötete Einheit hatte, bevor sie wiederbelebt wurde? Die Einheit gehörte laut Einheitenname und -beschreibung früher zu E´irdaana (7oiw) Kann das die Ursache einer Reiher falscher Konklusionen sein? Oder ist das (wenn überhaupt) ein anderer Bug? |
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Der Feind meines Feindes ist mein Freund (Verräterschutz) dagegen hilft auch kein beidseitiges Helfe alles. Diese Regel, für die es derzeit keine Alternative gibt, führt bei ungünstigen helfe Stati (damit ist nichteinmal Euer Helfe alles untereinander gemeint) dazu, dass man seine Freunde bekämpft. Die ganze Angelegenheit ist bei 4 Parteien (die braucht es mindestens für so eine Konstellation) schon schwer zu durchschauen. In der westlichen 9. und östlichen 8. gab es vor einiger Zeit ähnliche 'Fehler' die allerdings Regelkonform waren. |
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Heer 69 und Heer 67 attackieren selbst von sich aus. Damit sollten hier keine komischen Konstellationen entstehen. Allerdings Heer 68 hat nicht von sich aus attackiert, daher tippe ich hier auf eine mögliche Ursache. Die Frage ist warum manche Völker der Silbernen sich nun vor 68 stellen, andere aber nicht, d.h. doch sie müssen teilweise denken 68 sei ihr Freund (die Völker die sich gegen mich stellen helfen nicht Heer 69 & 67). Wir sind aber die helfe-Stati durchgegangen. Die silbernen Völker "helfen alles" den eigenen Völkern und garantiert keinem der anwesenden VB Völker. Einzig die Gruppe "Frieden für Mandor" der Einheit "Vinarios Ferngarde" (9u5d) können wir nicht checken, weil wir die in keinem Report sehen! Die taucht nur direkt an der Einheit im .nr auf, wem die Einheit alles hilft wissen wir nicht. Das "der Feind meines Feindes ist mein Freund"-Argument versteh ich nicht. Ich habe die Regel immer so verstanden, dass wenn A eine Attacke gegen B und C startet, B und C aber nicht alliiert sind, dann würden sich B und C gegen A verbünden und B sich bspw vor C stellen, da beide den gemeinsamen Feind A haben. Konkret auf unseren Fall bin ich A, die 3 feindlichen Völker die ich attackiere sind B, ich attackiere definitv nicht C (meine Verbündeten), dennoch helfen sich B und C. Ich denke hier liegt eher ein "der Feind meines Freundes ist mein Feind" vor. Aus irgendeinem - mir nicht erklärbaren Grund - denken die Heere 55, 49, 43 und 25 Heer 68 sei ihr Freund. |
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Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist der damalige "Fehler" auf einen falsch gesetzten Helfe Status zurückzuführen. Im Gegensatz dazu haben wir nach langer Suche keine falschen Helfe finden können. Gegen falsche Helfe spricht auch, dass es sich um die dritte Schlachtwoche handelt und es in den vorherigen Wochen keine solchen Fehler gab. |
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Das kaskadierende HELFE ist eine Tatsache. Wenn also A HELFE KÄMPFE auf B hat, der wieder auf C, der auf D und der auf E, dann kämpfen die alle gegen mich, wenn ich nur E attackiere. Ausnahme: Sie haben ein HELFE KÄMPFE auch auf mich. Dann halten sich Kaskaden-Verbündete raus und ordnen sich nach anderen Gesichtspunkten einer der beiden Seiten zu (=üblicherweise so wie man sich das nach ihren HELFE-Stati vorstellt). Die angreifende Seite einer Schlacht wird zwar eigentlich zufällig bestimmt. Trotzdem habe ich festgestellt, dass das irgendwie immer der einsame Dummy-Angreifer der einen Seite ist, auch wenn die andere Seite massiv angreift. Keine Ahnung, warum das so ist und ob es intendiert ist, aber ich hab deswegen in kritischen Situationen Dummy-Angriffe schon lange abgestellt. Ergo: Heer 70 (Andunier) ist die angreifende Seite. Heer 70 greift auch Heer 68 (Rat der Eminenzien) an. Alle, die diesem Heer helfen, stehen damit gegen Heer 70. Das ist unter anderem Heer 55. Da Heer 55 zu einer Partei gehört, die eigentlich mit Heer 70 verbündet ist, helfen ihr auch viele andere Verbündete von Heer 70. All diese Verbündeten stehen jetzt über die Kaskadenregelung gegen Heer 70, wenn sie selbst kein HELFE KÄMPFE auf Heer 70 haben. Und davon gibt es ein paar: Heer 49 (Die Felszwerge), Heer 43 (Nordwindsegler), Heer 25 (Nachtelfen) Meine Theorie: Die genannten drei Heere haben in dieser Woche geschlossen bei der anderen Seite mitgekämpft. Das Heer 55, das das Schlamassel scheinbar verursacht hat, wird alleine von der erwähnten, in der vorigen Runde wiederbelebten Einheit einer Partei gebildet, die nach allen Erwartungen mit Heer 70 verbündet sein sollte und die Heer 68 mit ihren anderen Verbänden (Heere 56 und 57) sonst auch nicht half (btw: es finden sich noch ein paar weitere Helfestati des Heeres 55, die mit den Heeren 56 und 57 nicht übereinstimmen). Es riecht daher danach, dass die aus der letzten Schlacht hervorgegangene Untoteneinheit Helfestati von ihrem vormals gegnerischen lebenden Pendant 'geerbt' hat, die sie nicht hätte haben dürfen, und damit den Bug geboren hat. |
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Ich haenge mal eine Datei an, in der steht warum wer wen nicht leiden kann. Vielleicht kann sich das ja mal jemand ansehen. |
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Nicht richtig sind vermutlich die Zeilen 1016, 1017 und 1042-1047, was die obigen Vermutungen untermauern würde. Wenn Neuauswertung, dann aber bitte mit einer garantierten Taktikerrunde für die VB - als Ausgleich für den Bug der ersten Schlachtwoche, wo wir eine vollständige zusätzlich Breitseite von 70k einstecken mußten ;-) |
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In Zeile 1016/17 schließt Clan der Truanzhai ein Bündnis, das nicht seinem Helfe entspricht. In Zeile 1042-1047 werden falsche Folgerungen gezogen, die auf 1016/17 basieren. Enno oder Galdon kann einer von Euch mal gucken, ob "Frieden für Mandor" eine Gruppe ist, die dem "Rat der Eminenzien (rde)" hilft? Die sollte bei E´irdaana (7oiw) zu finden sein - eventuell in einer etwas jüngeren Auswertung, falls die Gruppe aufgerieben wurde. Dann hätten wir zumindest die Ursache des Problems: Mit "Untote Helden" erweckte Kämpfer behalten die alte Gruppenzugehörigkeit von vor ihrem Tod, ohne dass der neue "Besitzer" diese sieht. Die Auswirkungen sind für mich aber weiterhin unerklärbar. Entweder hätten sich alle silbernen Völker (außer mir) gegen mich wenden müssen, oder nur das Heer 55 hätte sich abwenden sollen. Wieso sich aber nur speziell diese vier entscheiden die Seite zu wechseln, verstehe ich nicht. Ich habe eben nochmal diese vier Helfe gecheckt, die sind perfekt richtig. Ich befürchte da spielt auch die "Angriffsstrategie" der Gegner mit rein. Denn viele gegnerische Heere attackieren nur ein einziges Volk der Silbernen Allianz (z.B. 67 attackiert nur 54). Allerdings haben sie meist unterschiedliche Völker rausgepickt. Einige Gegnerheere attackieren mehrere Völker von uns (60 attackiert 70 (mich) und z.B. 55, 49 und 43 - allerdings attackiert Heer 60 z.B. nicht Heer 25). Insgesamt werden aber alle Völker der Silbernen Allianz von mindestens einem gegnerischen Volk attackiert. Wie gesagt, mal abgesehen davon was das Chaos ausgelöst hat, können wir uns auch die Konsequenzen nicht erklären. @Galdon: zu der Forderung nach der Taktikerrunde kann ich nur an den Bug mit den Träumen erinnern, bei dem etliche Helden und Magier plus reguläre Truppen von uns Eurem Heer in die Hände gefallen sind. Die Runde mehr Hiebe vorletzte Woche war in meinen Augen eher ausgleichende Ungerechtigkeit. |
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Bin ich vor länge des Berichts nur blind oder sind tatsächlich alle Leute in der richtigen Kampfreihe? Das wäre bei den Vielen Zaubern auch seltsam. Falls es jemand halbwegs bestätigen kann, mach ich dazu ne extra Meldung auf. |
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Die Schlachtreihen werden nirgends angezeigt. Die Anzeige bezieht sich lediglich auf die Kampfstati der entsprechenden Einheit. Fernkämpfer die als 2. Reihe aufgelistet werden können durchaus, wegen Zauber oder überrennen, in der 1. Reihe kämpfen |
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Ich denke die Auswirkungen der Zauber sind sichtbar (wenn man weiß wo/wie man gucken muss): Musterung der Truppen: z.B. Heer 36: Unbekannte Partei Kämpft gegen: Heer 70(And), [...] Hilft: Heer 69(Sil), [...] Attacke gegen: Heer 54(DKd), Heer 53(DKd) ... in der 2. Kampflinie: [...1680 Armbrustschützen, alle 2. Reihe...] aber: z.B. Einheiten vor der 0. Runde: Heer 36(-?-): 194+967+519 Allerdings traue ich seit der Änderungen bei der Anzeige den Aussagen hier auch nur noch bedingt. Eine übersichtliche Anzeige über die Kampfreihen der Truppen eines Heeres, würde ich mir auch wünschen, um z.B. festzustellen ob man überrant wurde. Aber das gehört nicht in diesen Bugbericht, sondern eher ins Forum. |
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Der Bug entsteht durch eine einzelne Untoteneinheit, die statt die Helfe Stati des zaubernden Magiers zu übernehmen, ihre alten Helfe (unsichtbar für ihren Beschwörer) behält. Dadurch entsteht ein beispielloses Chaos und Heere die eigentlich verbündet sind kämpfen infolge von sehr undurchsichtigen Helfe-Kettenreaktionen untereinander. Ein paar Zahlen dazu (Einheiten vor der 0. Runde ohne 4. Kampfreihe und Heere <50 Mann): Heer 70 (Teil der Silbernen): 12372 Mann Heer 49+43+25 (Teil der Silbernen): 14760 Mann Silberne Allianz ohne 70,49,43,25: 17031 Mann Vereinigte Bündnistruppen: 26447 Mann Korrekte Schlachtaufstellung wäre gewesen: 44163:26447 (Verhältnis 1.67:1) Der Bug führt dazu, dass Heer 70 fälschlicherweise gegen Heer 49+43+25 kämpft. Bug-Schlachtaufstellung aus der Perspektive von Heer 70: 29403:41207 (Verhältnis 0.71:1) Wie verheerend sich dieser Bug auswirkt zeigt sich dementsprechend an den Einheiten von Heer 70 vor der 6. Kampfrunde: 2611 Mann werden aufgelistet (9761 oder 78,9% der ursprünglichen Kämpfer fehlen) Herauszuheben ist noch, dass die Heere 70,49,43 und 25 fast drei Viertel (74,0%) der 1. Reihe der Silbernen Allianz stellen. Insofern ist die erste Reihe der Silbernen Allianz während aller Kampfrunden zu einem guten Teil damit beschäftigt sich selbst zu vernichten während die Fernkämpfer der Vereinigten Bündnistruppen durch die etwa 7.5 k zusätzlich Front sehr effektiv geschützt werden. Es ist sehr schade, dass diese Entscheidungsschlacht in der neunten Welt durch so viele Bugs (Träumebug, Taktikbug, Untotenbug) zu einem absurden Würfelspiel geworden ist. Da stimmen uns sicher sogar unsere Gegner zu, die wie wir mehr als 1 Jahr Vorbereitung investiert haben. Dieser Bug ist noch sehr viel vernichtender als der Taktikbug und aus diesem Grund wäre meiner Meinung nach eine lokale Neuauswertung das Mindeste gewesen(Die ersten beiden Bugs halten sich meiner Meinung nach die Waage). Ennos Engagement schätze ich sehr, aber auch Eressea kann man unterbrechen, wenn Fehler derart ausarten. Viele in neunten Welt werden nach dieser Endschlacht aufhören und ich hätte mir ein schöneres Ende gewünscht! |
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Durch einen potentiellen Helfe-Bug Durchzugblicken ist bei einer Schlacht mit 70 beteiligten Heeren nicht das einfachste. Vorallem dann nicht wenn man aussenstehender ist. Enno hat die Liste angehängt in der begründet wird warum jemand einen anderen bekämpft. Die ist zugegebend sehr umfangreich und verwirrend. Die ist für Enno aber mindestens so verwirrend wie für die direkten beteiligten. Darum hat er Euch ja auch gebeten die genaue Stelle raus zu suchen bei der Eurer Meinung nach der Fehler liegt. Wenn sich von Euch keiner die mühe macht das zu kontrollieren sollte man Enno keinen Vorwurf machen das er gar nicht erst versucht da genauer durch zu steigen. Zumal es außer den Untoten noch eine andere mögliche Ursache für das Verhalten während der Schlacht gibt, die ungünstige Helfe Staffelung gepaart mit attackiere befehlen der Gegner die sich vielleicht nicht immer gegen jeden von Euch richten. Vom vermehrten wiederholen der Vermutung die Untoten sein der Auslöser wird es jedenfalls auch nicht besser. Gib einfach die erste Zeilennummer an bei der etwas passiert was deiner Meinung nach nicht so sein sollte und dann kann er da ganz konkret nachforschen ob die Skelette das Verhalten verursacht haben oder eben nicht. |
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Hi, mich haben die Bugs auch geärgert und ich weiß auch, dass es als Außenstehender nicht möglich ist, innerhalb einer Woche da durchzusteigen. Ich mache Enno da auch absolut keinen Vorwurf, da es seine Freizeit ist, die er opfert und jeder, der die Anleitung gelesen hat, weiß was ihn erwartet - auch mögliche Bugs. Ärgern tun sich sicher alle Spieler der Silbernen trotzdem, Enno einen Vorwurf machen darf aber keiner! Nur muss ich auch sagen (@Xolgrim), dass sowohl Galdon (Gegner) als auch ich (Silberne) innerhalb von 90 Minuten nach veröffentlichen des hate-files auf genau die Stellen zeigen, wo vermutlich die Ursache liegt. Ich habe sogar zusätzlich noch geschrieben, wo man die helfe-stati vermutlich finden kann. Von Spielerseite her wußte ich nicht, wie man mehr helfen kann. Ob der Kampf "normal" gelaufen wäre (trotz mekrwürdiger Attacken), wenn man die Untoten schlicht außen vor gelassen hätte, wissen wir nicht. Enno scheint in der Woche wenig Zeit gehabt zu haben. Das ist sein gutes Recht und eben Pech für uns. Trotzdem verdammt ärgerlich. |
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Meine Anmerkung war als konstruktive Kritik gedacht und ich lege Wert darauf, dass sie auch so aufgefasst wird. Wie Julius schreibt kamen die Antworten von Seiten der betroffenen Spieler sehr schnell. Auch wenn ich wie bereits gesagt Ennos Engagement sehr schätze muss Kritik erlaubt sein. Er investiert sehr viel Zeit in Eressea, das ist mir sehr wohl bewusst. Aber bei wichtigen Bugs, die weit mehr als 50 Völker betreffen (bei insgesamt nur noch knapp 800 Völkern), ist es meiner Meinung nach durchaus möglich für eine oder auch zwei Wochen das Spiel "anzuhalten" um solche Fehler zu korrigieren. Da das nicht geschehen ist haben wir halt wieder mal Pech gehabt. Viele Spieler, die an der Schlacht beteiligt sind sind seit mehr als 5 Jahren aktiv und dieser Kampf ist mit Abstand der größte, den es für uns je gab. Die Bugs sind für alle Betroffenen sehr ärgerlich und dämpfen erheblich die Freude darüber, dass die Schlacht jetzt endlich stattfindet! |
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"Frieden für Mandor" ist eine Gruppe der E'irdaana. Das ist also in der at irgendwie nicht gut. Warum fuehrt das dazu? Ich untersuche das. |
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Nach Beseitigung des Problems mit der Untoten-Gruppe sieht das dann so aus: Heer 69: Andunier (hoLo) Kämpft gegen: Heer 68(Sil), Heer 67(RdE), Heer 66(FN), Heer 65(OdM), Heer 63(RZ), Heer 61(BdF), Heer 59(SG), Heer 39(VB), Heer 38(FN), Heer 37(GA), Heer 36(-?-), Heer 35(Jan), Heer 34(BS), Heer 32(Fss), Heer 28(Gôg), Heer 27(Kdf), Heer 20(Lor), Heer 19(Kot), Heer 18(KC), Heer 17(KC), Heer 16(UB), Heer 15(BH), Heer 14(BH), Heer 13(Ges), Heer 12(Ei), Heer 11(Gal), Heer 10(Ta), Heer 9(VB), Heer 8(Del), Heer 7(FB), Heer 6(GA), Heer 5(PC), Heer 4(VB), Heer 3(Kdf), Heer 2(CEz), Heer 1(GA), Heer 0(Fss) Hilft: Heer 69(And), Heer 64(Asc), Heer 62(DAO), Heer 60(KdD), Heer 58(And), Heer 57(CdF), Heer 56(CdT), Heer 55(CdT), Heer 54(DKd), Heer 53(DKd), Heer 52(DC), Heer 51(DBv), Heer 50(DEK), Heer 49(DF), Heer 48(DF), Heer 47(DSL), Heer 46(LW), Heer 45(NX), Heer 44(NX), Heer 43(Nor), Heer 42(Nor), Heer 41(Sil), Heer 40(Sil), Heer 33(VdL), Heer 31(DD), Heer 30(KM), Heer 29(Luj), Heer 26(KM), Heer 25(Nac), Heer 24(Nac), Heer 23(Nac), Heer 22(TP), Heer 21(Tdf) Attacke gegen: Heer 68(Sil), Heer 67(RdE), Heer 66(FN) [...] Einheiten vor der 6. Runde: Heer 69(And): 2748+3323+980, Heer 68(Sil): 3+14+14, Heer 67(RdE): 0+166+1, Heer 66(FN): 96+250+117, Heer 65(OdM): 1904+3457+2284, Heer 64(Asc): 12+27+3, Heer 63(RZ): 153+386+699, Heer 62(DAO): 4+2+2, Heer 61(BdF): 295+67, Heer 60(KdD): 0+989+5, Heer 59(SG): 203+67+39, Heer 58(And): 0+30, Heer 57(CdF): 26+6+647, Heer 56(CdT): 17, Heer 55(CdT): 10, Heer 54(DKd): 1787+8, Heer 53(DKd): 0+1+1, Heer 52(DC): 537+0+2, Heer 51(DBv): 20+14+2, Heer 50(DEK): 0+156+2, Heer 49(DF): 4999+28+21+6, Heer 48(DF): 33, Heer 47(DSL): 105+2+2, Heer 46(LW): 157+2990+9+5, Heer 44(NX): 49+1536+3, Heer 43(Nor): 2534+30+141+19, Heer 42(Nor): 46, Heer 41(Sil): 1+1, Heer 40(Sil): 2, Heer 39(VB): 2+0+28, Heer 38(FN): 631+588+659, Heer 37(GA): 74+3, Heer 36(-?-): 0+734+192, Heer 35(Jan): 0+229+304, Heer 34(BS): 1, Heer 33(VdL): 4+121+19, Heer 32(Fss): 393+0+287, Heer 31(DD): 441+29+3, Heer 30(KM): 1253, Heer 29(Luj): 0+15+3, Heer 28(Gôg): 784+443+509, Heer 27(Kdf): 0+0+37, Heer 26(KM): 0+4+5, Heer 25(Nac): 67+2669+5, Heer 24(Nac): 218+2479+8+1, Heer 22(TP): 4+1, Heer 21(Tdf): 0+1, Heer 20(Lor): 0+1, Heer 18(KC): 0+1+39, Heer 17(KC): 0+0+35, Heer 16(UB): 0+3, Heer 15(BH): 349+417+662, Heer 14(BH): 50+173+187, Heer 13(Ges): 0+15, Heer 12(Ei): 0+38+45, Heer 11(Gal): 0+309+271, Heer 10(Ta): 0+0+7, Heer 9(VB): 24, Heer 8(Del): 0+2+14, Heer 7(FB): 0+0+219, Heer 5(PC): 0+78+50, Heer 4(VB): 0+0+1, Heer 3(Kdf): 11, Heer 2(CEz): 30, Heer 1(GA): 0+39, Heer 0(Fss): 0+1 |
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Es wuerde mich ganz dringend interessieren, durch welchen Zauber oder Befehl es dazu kam, dass die Einheit die Partei gewechselt hat? |
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Ich bin von der Gegenseite (VB), aber folgende Meldung kann ich aus dem Kampfreport der Vorwoche (554) bei den Postkampfzaubern herauspicken: "Kuunga Sula (1bsz) erweckt in Podunlarat (x,y) 44 Untote aus ihren Gräbern." Kuunga Sula (1bsz) ist offensichtlich ein Draigmagier, gehört zum Clan der Truanzhai bzw. gibt sich als dieser aus. "Mächte des Todes" !? Zumindest der Teil der Spruchbeschreibung würde zutreffen: "[...] doch sei der Unkundige gewarnt, daß die Beschwörung der Mächte des Todes ein zweischneidiges Schwert sein kann." |
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was Galdon sagt, nur heißt der Postkampzauber (Draig) "Untote Helden" |
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Problem gefunden. Die Untoten-Einheit wurde in die Gruppe der Original-Einheit getan, das ist natuerlich Unfug. |
- anonym
